1: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:00:13.25 ID:z5YWa7410
俺は言えると思う
高度すぎて反応が思考かプログラムのパターンによるものか判断に迷うとき、それは思考してると言ってもいいと思う
そして思考してるってことは生きてるってことだろ



3: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:01:10.59 ID:Y4TVItx90
その思考がプログラムなんだからどうしようもないね


5: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:02:27.05 ID:6HNCrgK10
エネルギーを使いつつ限局した状況下でエントロピーを低下させる方向に個体を増殖できるのであれば生きてると言っても良い


7: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:02:58.54 ID:y7NKlgk10
単一種のみでの自己複製ができない。
よって生物の定義から外れる。


8: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:03:08.51 ID:/y0LPNTD0
プログラムのパターンによるものか判断に迷うってなんや


10: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:05:15.27 ID:85wqpeZV0
生物とは言えないけど人格とは言ってもいいかもね


11: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:06:13.69 ID:Y4TVItx90
秩序としての代謝が出来るか否か


12: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:07:05.78 ID:aiTnz9VkC
生きてたら自分のプログラム自分で書き替えて新しい人工知能増やしてネットで世界中に広がりだすんじゃね


13: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:07:46.70 ID:dRMBqTMh0
お前はその辺の石が生きてないって言いきれんの?
生きてる生きてないなんて意味のないことだよ


14: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:09:22.40 ID:z5YWa7410
>>7
人工知能が仮想世界上で人工知能を生み出すようになればどうよ

>>8
予め設定されたパターンなのかそうじゃないのかってことだよ


16: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:10:52.19 ID:FqVP6XJ30
生物とは言えないよな


17: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:12:39.33 ID:z5YWa7410
>>16
じゃあ人間が肉体を捨てて、意識だけをネット上にダウンロードし永遠に生きるぜーとかやりだしたら、それは生物じゃない?


20: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:17:40.53 ID:z5YWa7410
>>18
ググった
ようは俺達だって意識があるのかどうか区別つかないってことだろ
区別つかないなら同じようなもんだしどっちでもいいな
つまり高度な人工知能は生きてるといえるし、人間が電子世界に入って暮らすのもありなわけだ


22: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:21:23.12 ID:6HNCrgK10
>>20
今の技術では人間が電子世界に入るのは不可能
人間の意識は物体としての記憶と密接に関係してるから
いくらプログラミングで近似させたところでそれは人間の意識とは言えない


23: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:21:25.00 ID:wc9GOLH+0
思考してるかどうかだったら昆虫とかは生物じゃないってこと?


24: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:24:00.56 ID:y7NKlgk10
>>14
人工知能が人工知能を複製するようなものをアーティシャルライフと言うけどそれは生き物としては扱われないし、もちろん新種の生物としても登録なんかされない。
思考があるかないかなんてのも関係ない。


25: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:25:14.63 ID:4YfeQWHr0
人工知能が自分で自分を修復したり自分を複製したりして自分で電気を得るよう行動するようになったら生きてるって言える気がする


27: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:28:51.42 ID:VWLMMaAG0
人間の脳ていどのAIならあと100年以内には作れるだろ
そんなもの作ったら人間はそれ以下の存在になるから滅ぼされるだろうけど


28: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:28:58.56 ID:z5YWa7410
>>22
人間の方はこの先可能になったらってことね

>>24
それは現在の定義で、だろ
より高度な人工知能がアバターでもなんでもいいけど、電子の体を持って人間とか他の動物らしく振る舞ったらどうなるかはわからん
宇宙人だって生物の定義で考えて火星にはいないってなってるけど、もしも水も空気もなくても行きられる全く異なる例外が見つかったら生物の定義が崩れるだろ?
現状の定義などいくらでも崩れる可能性がある


31: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:30:30.91 ID:z5YWa7410
>>23
そう言われると
よくわかんなくなってきた・・


33: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:33:04.62 ID:EIYKRBiW0
わかりやすく状態に名前をつけてるだけなんだからそんなにその境界って重要じゃないような


35: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:38:04.83 ID:y7NKlgk10
>>1はどうも、映画とかアニメの人工知能のイメージが生物っぽいて思ってる見たいだが、
実際の生物の定義を調べた方がいい、知能は全然関係ない。
今後定義が変わるかもとか言ってるが、ちょっと発想が飛びすぎてコメントしづらいわ。言いたいニュアンスはわかるんだが・・・・

インストールの定義がわからないPC初心者にダウンロードについて熱弁されてる感じがする。


37: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:40:03.02 ID:sJeAJtLb0
なんか最初の生き物って
マジシンプルな物理現象だったんだよな
細胞分裂も水分が入ってきて割れただけらしいし


38: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:41:21.01 ID:z5YWa7410
>>35
現在の地球上の生物に限って言えば、最も明確に生物を定義する特徴は、細胞から成り立っているということである。細胞は先述の生物の定義に於いて、生物と見なせる最小の単位である

↑これ?ぐぐったけど
じゃあ電子の細胞でもなんでもいいよ
とにかく高度な人工知能は生きてるって言えるだろって言いたいだけだけだから


40: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:42:23.50 ID:sJeAJtLb0
あと移動とか栄養の取り込みも
最初は水中のミネラル濃度の違いとかで
ある方向に引き寄せられただけらすい


41: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:46:36.79 ID:y7NKlgk10
>>38それじゃ足らん
単一種での自己複製
物質代謝

このあたりが最低ライン。
自己複製ができても、他生物の自己複製の力を借りないとダメなウイルスあたりは生物かどうかの意見は割れてる。


43: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:49:37.08 ID:z5YWa7410
>>41
その辺りもクリアできれば言えるかもってことか


45: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:52:30.16 ID:yXaTrFt/r
>>43
むしろその辺りがクリアできるなら知能は要らない
あった方がやりやすいかもしれんが


47: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:53:57.82 ID:Yh6InGgk0
本当に感情があるなら絶望して自殺するはず


48: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:58:32.83 ID:y7NKlgk10
>>43
果たして、コンピューター上で自己複製と物質代謝を行ったとしてそれはクリアしたといえるか?ってのがミソ。
問題点はここだけだし、人間みたいに思考できるかどうかとかはそもそも関係がない。
そしてそう言う人工知能はもうすであるし、生物ではない。
しつこいようだけど、映画やSFみたいな喋ったり考える人工知能ができるかどうかってのは関係ないんだよ。


49: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 08:58:53.21 ID:Icozt6G90
とりあえず>>1はチューリングテストでググってみろ


50: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:04:22.82 ID:z5YWa7410
>>44
ホーガンのやつだっけ
気になってんだよね

>>48
でもそれは定義の問題じゃん
映画やSFみたいな喋ったり考える人工知能が当たり前になって、みんながそれを生きてるって考えうようになったら定義が意味を持たなくなる


51: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:05:37.68 ID:z5YWa7410
>>49
2001年宇宙の旅で読んだ


52: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:10:35.82 ID:Icozt6G90
死なないように行動するようにプログラムしないとそれは生物とは言えない
自分を殺そうとする個体が現れたら逃げる、
エネルギーが切れそうになれば自己で補給する
といった具合に。その程度の知能さえ持ってれば人工虫ぐらいは今の技術でも作れるのでは?

生物の定義に自己複製は関係ないと思う。


53: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:12:56.18 ID:y7NKlgk10
>>50
生きている「かの」ように扱われて、
実際に愛したり、結婚したり、死んだら涙したり、葬式したりする人は出るだろうと思う。
それを>>1が生きていると表現したいのなら正解だと思うが、
定義としての生物には属さないと思うよ。


55: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:16:03.09 ID:z5YWa7410
>>53
これが一番納得できる回答だわ


56: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:16:40.57 ID:HCqI4KUX0
電気を切られたら死にます
でも、電気が通じれば生き返ります


58: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:18:49.97 ID:HCqI4KUX0
コピーされると増えます


61: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:20:12.59 ID:z5YWa7410
>>58
これは怖いな
どっちもお互いが本物だって思ってるんだろ?
もしかしたら俺達も誰かのコピーかもしれないって言われても納得しないのと同じで


62: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:21:31.02 ID:Icozt6G90
>>56
電気が通じれば生き返るの人間も同じじゃね?


64: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:23:09.91 ID:vmJPKU1a0
人間そっくりのアンドロイドを惨殺したら罪に問われる世界が来るのだろうか


69: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:29:43.09 ID:OeuMm8hN0
クローン技術が実用化されてその気になればプラモデル感覚で人体を治せる時代だもんな
じゃあ遠い未来、記憶も含めて脳を丸ごと再生できるようになったら人間と機械の差はなくなるのか?
そう考えると生殖する有機物であることが生物の証明とは言えなくなる


73: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 09:38:37.35 ID:OeuMm8hN0
>>69
人間の都合で作られたものであってもそれが自律した意思を持って活動してるなら
広義の「生きてる」とよんで差し支えないんじゃないのかな
もちろん法律だとか理屈の上での扱いはしっかりと定める必要はあるけど

人間が「生物は機械とは違う特別なもの」と思ってるだけで実際のとこ確な違いってあるか?
高度な知能が生物か否かというより、現行の生物が高度な知能とは一線を画す特別なものとは思わんなぁ


76: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 10:07:37.65 ID:Icozt6G90
>>64
ロボットにも人権を与えると思うよ。ペットにも与えるんだし。
高度な人工生物を作ったら先述の通り死なないように行動を取る上、言語も操るから
殴ったりしたら自己の体が破壊される恐怖、身の危険を感じて
「ヤメテクダサイ ヤメテクダサイ」って言いながら逃げ回るんだよ。

それを見て人間は脳の機能に持つ情動が働いて彼らを生き物と認識し、
彼らに同情して庇おうとする。それがロボットにすら権利を与えてしまうメカニズムと思うよ。


77: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 10:09:34.17 ID:knHnidfq0
>>76
やろうと思えばオフに出来るぶんタチが悪い
そもそもそんな事言わなくてもかばうけどな


78: 名無しさん@実況は禁止です@\(^o^)/ :2014/12/26(金) 10:14:48.16 ID:zXUW6G9o0
まあ死ぬから生きていると感じるわけで
バックアップと修理しだいで蘇る物は生きているとは感じない
人が不老不死になったら概念も変わるかもしれんね


引用元:http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1419548413/