:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:51:27.97 ID:vxSOzkY+r

脳は完全に死んでるんだが、他は全然問題ない
脳が死んでるので機械によって呼吸はしてる

ただ脳死状態だと数日で身体は死んでしまう

身体が死ぬ前に脳死の身体から移植のために臓器を取ってもいいですか?


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:51:27.97 ID:vxSOzkY+r

:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:24.36 ID:/GieB2Dk0

遺族次第
はい終了


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:28.30 ID:g2l4/abG0

脳死は死亡と同じだろ


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:32.85 ID:lA41lKhs0

全脳死は問題なく死だから


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:52.23 ID:EgdTP1HPd

器械に寄って生きてるなら生きてるとは言わんよ


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:53:20.52 ID:z7wAga9L0

>>2

遺族が良ければ殺人は許されるのですか?


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:53:55.52 ID:z7wAga9L0

>>7

ペースメーカーで生きてる人間もいるのですよ


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:54:13.31 ID:Zp3+8FKad

その時の医者の判断によるんじゃね
http://u111u.info/jT66

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:54:17.76 ID:LcPXsrCP0

希望したら生きてても臓器提供できるようにしろ


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:55:08.95 ID:EgdTP1HPd

>>10

この場合以外の話してない


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:55:16.55 ID:f/lZ7KNYa

トロッコ問題は功利主義的な答えを正解にしようとするやつがいるけど
別にそれだけが正解ではないからなあ




18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:55:43.80 ID:HOGaGiS40

人間の形をした肉の塊


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:56:29.28 ID:e8K1QrSQ0

人間の死の定義については知らんが
免許では脳死後及び心臓停止で死後のいずれでもって表記があるから臓器取るのは問題ないんだろ


20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:27.19 ID:NjkXdSBUd

本人次第
遺言を残していないのならするべきでない


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:47.04 ID:Oe3K3zjA0

心臓の停止
瞳孔反射が無くなる
自発呼吸の停止

これが人の死
脳死は関係ない
臓器は取っちゃダメ
http://u111u.info/jT66

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:47.94 ID:z7wAga9L0

>>15

この場合の話ですよ


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:54.98 ID:H9vh+cUbd

現時点では死
将来的に脳細胞再生させられるなら死でなくなるかもしれん


26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:59:11.19 ID:5urrQ/kj0

生かされてる=死んでる
ペースメーカーも同じ


27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:00:46.44 ID:z7wAga9L0

急いでいるんです
今日臓器が欲しいんです
適合する人がいました
でも脳死であって、完全なる死は数日後になるでしょう
待てません
どうしましょう


28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:01:26.79 ID:f/lZ7KNYa

>>26

ならばわれわれ全員が地球の生けるものに生かされているという事実から死んでいると仮定してもよいのではないだろうか


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:01:47.86 ID:lA41lKhs0

>>21

脳幹が死んでるから自発的呼吸できてないですやん


32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:01:56.98 ID:2Wk0GLRZ0

>>27

そんなのVIPで聞く方がおかしい
http://u111u.info/jT66

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:02:18.25 ID:z7wAga9L0

>>26

僕のおばあちゃんはペースメーカー使用してます
外見からは全くわかりません
自宅で普通の日々を送っています
おばあちゃんは死んでるのですか?


37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:02:50.88 ID:z7wAga9L0

>>32

例えですよ


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:03:19.65 ID:QSwi3Zy00

20歳くらいになったら本人に決めさせるべきじゃね
臓器提供意思表示カードみたいに持ち歩かせる


42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:03:57.77 ID:r79ZGOmqE

機械がないとう完全に死ぬうえに
意識がない、現代医学上等回復がありえない
ってものを生きてるってしてもなあ


43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:04:19.66 ID:PsmlNSzhd

脳死判定から回復の例がある限り死んだとは言いきれないと思う


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:04:37.52 ID:p25ASyPG0

ちなみに俺は拒否の意思提供してるわ
葬式めんどくさくなりそうだし


46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:04:43.54 ID:5urrQ/kj0

>>34

婆が動かなくなって冷たくなってもペ−スメーカーが動いてたら生きてんのか?
http://u111u.info/jT66

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:05:30.43 ID:r79ZGOmqE

>>46

ババアの本体はペースメーカーだよ


49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:05:54.79 ID:Oe3K3zjA0

>>31

この三兆候が出たら死だよ
脳は関係ない


51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:05:56.71 ID:z7wAga9L0

遺族の方にそう説明しました
現状の医学ては脳死は人の死です
でも理解してくれませんし、僕も本当に人の死と言えるかは微妙だと思います
でも、今この脳死の人から臓器を提供してもらうことで救える命があるのも事実です


52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:06:12.71 ID:lB1qxw8A0

法定脳死判定結果が出れば遺族次第
法定脳死判定を行うかも遺族次第
全ては遺族次第


53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:06:14.67 ID:i1yKK10f0

死とは言わない
でも生きているとも言わない
今の人間の言葉にはその状態を表す最適な言葉はないね


55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:06:36.56 ID:t5F1YWCl0

>>45

俺も拒否の意思カードにしてる
タダで肉体取られるとかまっぴらごめんですわ


63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:09:52.18 ID:Oe3K3zjA0

そもそも「脳死」って言葉自体が臓器移植のために使われる言葉だろうが


64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:10:35.01 ID:z7wAga9L0

>>46

ばあちゃんは動いて冷たくなっていません
元気に動いてます
もちろんばあちゃんが動かなくなって冷たくなったら死でしょう
でも現状、ペースメーカーのおかげとは言え、動いてます
意識もあります
感情もあります 心もあります


67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:13:10.90 ID:z7wAga9L0

>>63

使われます
移植というのはやはり新鮮な臓器を求めています
脳は死んでても、身体は生きてる
これ以上ない新鮮さで臓器を提供できます 
ただ、やはり遺族には脳死と伝えなくてはなりません
完全なる死亡とは言えません


68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:13:17.77 ID:r79ZGOmqE

臓器提供なしじゃないと生きれないってのも問題だよね
救う会みたいに海外の子供の臓器当てにして大金で割り込むビジネスも出て来るし


70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:14:38.22 ID:q90GYyprd

脳死って意識が死んでるんじゃなくて脳みそが死んでるんだからな
脳みそドロドロに溶けてるらしいな


72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:14:59.63 ID:WCuFVv680

日本人と西洋人だと捉え方違うんだってさ
脳が動いてないと西洋人は人間と捉えないんだって
日本人は体が機能してると生きてるって生理的に判断するんだって
だからか西洋人は銃を撃つ時も頭を狙えないんだって


73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:15:11.54 ID:p25ASyPG0

日本の脳死規定はかなり厳しいから
万が一生き返っても重度の障害は免れん
その万が一すら発生したと聞いたこと無いからなぁ

まぁ日本で脳死判定したら即殺されるけど


77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:17:26.66 ID:z7wAga9L0

>>68

救える命があるなら問題とは言えませんね

>>69
本当にそうでしょうか
人口知能とは言え、普通の人間のように振る舞う姿を見れば、あなたはその人から臓器を取り出すことができますか?
殺すことができますか?


80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:18:59.11 ID:7SOCVF4r0

脳死だとやっぱ麻酔なしでザックザクしちゃうのかな?
超怖い


81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:19:00.94 ID:q90GYyprd

人の死は意識の死
意識が死ねばどんな延命治療もリアルで精巧なお人形遊びと化す


86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:20:19.97 ID:p25ASyPG0

>>81

意識の死は脳死扱いにならんよ
植物人間扱い


87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:20:30.53 ID:q90GYyprd

>>80

麻酔はするらしい
なぜなら麻酔なしでメスを入れると暴れるそうだ
もちろん痛いから暴れているわけではなく反射的なものだろうが
現場を見たことがないからこれが嘘か本当かも分からん


89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:04.31 ID:r79ZGOmqE

>>84

親生きてたり
本人も動き回ってるけど
脳死でよくね?
臓器待ってる人いるんだしさ


90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:08.58 ID:4X6b1R3gd

生きても面倒見る家族が苦しいだけ


92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:43.62 ID:7SOCVF4r0

>>87

それって生きてるんじゃね?
超怖いじゃん


94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:48.10 ID:p25ASyPG0

>>87

脳幹死んでるの前提だから暴れはしないだろ
腹圧とか倫理の問題じゃね


95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:56.01 ID:f/lZ7KNYa

>>90

ニートは脳死だったか


96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:56.55 ID:1CZd9+dM0

>>89

捕まえてみなよクソガキども!(゜∀゜ゞ)


98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:22:46.62 ID:q90GYyprd

>>94

俺は話を聞いただけだ
ググれば出てくる
物的証拠がないので本当かは分からん


99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:22:53.58 ID:OMn2C+Vu0

>>95
たしかに脳の機能はほぼ死んでるかも


101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:23:51.94 ID:5urrQ/kj0

本来ならば死ぬ存在を生かそうとするからややこしい
人間はプラモデルじゃねえんだよ、移植して拒絶反応抑えるために免疫下げて苦しい思いして生きたい(生かしたい)奴らのエゴ


106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:24:36.53 ID:3h7XiEUh0

>>77

人工知能だろうとロボットだろうとクローンだろうと
そいつを殺すのは可哀想だよ。
でもそれは元の人間ではなく、新しい別の命。
元の人間は死亡したので弔ってあげるのが人情。


110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:27:13.80 ID:8CpdyI+A0

結局それを決めるのが人間なんだからその時その時で基準なんてかわるわな


114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:29:38.81 ID:PsmlNSzhd

頭部移植成功すればいいね
イタリアだっけか


115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:31:22.97 ID:z7wAga9L0

>>101

人間は皆生きたいです
だから必死にもがくのです

>>106
人口心臓で動く人間は生なのに、人口知能で動く人間は死なのですか?
心臓か脳かだけで生死は左右されるものなのでしょうか


116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:32:37.55 ID:p25ASyPG0

>>115

ものでしょ
人口知能って時点で人の知能じゃないんだから
そいつをどう扱うかは別として
そいつは人じゃない


117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:33:20.36 ID:0AH6mF4ld

CPUがないパソコンは使えない
燃えないゴミと一緒だよ


119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:36:35.34 ID:z7wAga9L0

>>116

人とはなんなのか分からなくなりますね

>>117
電源ユニットがないパソコンも使えないですね


121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:37:44.08 ID:z7wAga9L0

>>118

臓器移植で救える命があるのなら、周りの目は気にしてられません
エゴだのなんだの言ってろってなります


124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:40:35.22 ID:bc/Zf0sy0

救える命があるなら何でもすんの?
数日ぐらい待てよ


126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:41:36.57 ID:5urrQ/kj0

>>121

おまいが臓器提供してやればいんじゃねーの?


130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:43:47.21 ID:z7wAga9L0

>>124

数日くらい待てば人が一人死にます
急げば助かります
悩みますね

>>126
もちろんできるならしたいですね
ただ、生きてる人間からは違法なんです
2つある腎臓ならいけるんですが


131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:45:30.29 ID:bc/Zf0sy0

>>130

手術する費用でもっと多くの人が救えますよ?


134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:48:04.69 ID:z7wAga9L0

>>131

金があっても臓器がなく救えない命が山ほどあるんです
さらに脳死から取り出して欲しくない遺族が山ほどいるおかげでさらに厳しいんです

ぶっちゃけ金さえあれば救える命なんて安いもんですよ
みんな必死に金をだしますもん


136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:49:56.76 ID:p25ASyPG0

>>134

だから中国だと助かる命が多いんだわな
失われる命と同数の


141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:52:53.98 ID:z7wAga9L0

>>136

そうですね

>>137
そうなんです
都合良すぎるんです
でも僕は生きたいですし、救える命があれば救いたいです
だから困ったものなんです


142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:55:29.74 ID:5urrQ/kj0

>>141

救命は大いに賛成だ、だが無理な延命は否定する


145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:57:43.44 ID:z7wAga9L0

>>142

無理な延命とは一体どこまでのことを無理な延命と言えるんでしょうか
もしあなたの家族が植物状態になってもすぐに延命を止めることができますか?


151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:03:39.86 ID:5urrQ/kj0

>>145

自らの機能で生命を維持出来ない状態を「その他」の方法で延命すること
まして、他人の臓器をアテにして生き長らえるのはもってのほか

実際に親は延命治療を断って自然死を迎えた、俺も見習おうと思っている。


153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:05:01.71 ID:70Hu/mgv0

>>151

お前それ小児糖尿病の幼稚園児にも同じこと言えんの?


155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:07:31.06 ID:5urrQ/kj0

>>153

小児糖尿病の子にこの先何十年も苦しむ事を強いる事が絶対的に正しいのか?

>>154
馬鹿は死ね


157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:10:13.59 ID:70Hu/mgv0

>>155

まぁ毎日歯磨きのついでに注射する苦痛と
20にもならずに死ぬ苦痛だったら
明らかに前者のほうが楽だし(´・ω・`)


159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:11:37.48 ID:5urrQ/kj0

>>157

お前、注射の瞬間の痛みしか考えてないだろ


160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:11:37.48 ID:5urrQ/kj0


引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430121087/