:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:51:27.97 ID:vxSOzkY+r

脳は完全に死んでるんだが、他は全然問題ない
脳が死んでるので機械によって呼吸はしてる

ただ脳死状態だと数日で身体は死んでしまう

身体が死ぬ前に脳死の身体から移植のために臓器を取ってもいいですか?


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:51:27.97 ID:vxSOzkY+r

:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:24.36 ID:/GieB2Dk0

遺族次第
はい終了


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:28.30 ID:g2l4/abG0

脳死は死亡と同じだろ


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:52:52.23 ID:EgdTP1HPd

器械に寄って生きてるなら生きてるとは言わんよ


:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:53:20.52 ID:z7wAga9L0

>>2

遺族が良ければ殺人は許されるのですか?


10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:53:55.52 ID:z7wAga9L0

>>7

ペースメーカーで生きてる人間もいるのですよ


13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:54:13.31 ID:Zp3+8FKad

その時の医者の判断によるんじゃね


15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:55:08.95 ID:EgdTP1HPd

>>10

この場合以外の話してない
http://u111u.info/jT66

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:55:09.40 ID:TMx4zBgJ0

脳移植か電脳に出来れば


17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:55:16.55 ID:f/lZ7KNYa

トロッコ問題は功利主義的な答えを正解にしようとするやつがいるけど
別にそれだけが正解ではないからなあ


19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:56:29.28 ID:e8K1QrSQ0

人間の死の定義については知らんが
免許では脳死後及び心臓停止で死後のいずれでもって表記があるから臓器取るのは問題ないんだろ




20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:27.19 ID:NjkXdSBUd

本人次第
遺言を残していないのならするべきでない


21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:47.04 ID:Oe3K3zjA0

心臓の停止
瞳孔反射が無くなる
自発呼吸の停止

これが人の死
脳死は関係ない
臓器は取っちゃダメ


22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:47.94 ID:z7wAga9L0

>>15

この場合の話ですよ


23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 16:57:54.98 ID:H9vh+cUbd

現時点では死
将来的に脳細胞再生させられるなら死でなくなるかもしれん
http://u111u.info/jT66

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:01:41.14 ID:p25ASyPG0

>>13

医者一人で判断できんよ


30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:01:41.30 ID:kq2eRd0zd

ぶっちゃけ脳だけが死んでるとか言われてもよくわからんのだが
回復したりせんの?


31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:01:47.86 ID:lA41lKhs0

>>21

脳幹が死んでるから自発的呼吸できてないですやん


39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:03:19.65 ID:QSwi3Zy00

20歳くらいになったら本人に決めさせるべきじゃね
臓器提供意思表示カードみたいに持ち歩かせる


42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:03:57.77 ID:r79ZGOmqE

機械がないとう完全に死ぬうえに
意識がない、現代医学上等回復がありえない
ってものを生きてるってしてもなあ


43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:04:19.66 ID:PsmlNSzhd

脳死判定から回復の例がある限り死んだとは言いきれないと思う


45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:04:37.52 ID:p25ASyPG0

ちなみに俺は拒否の意思提供してるわ
葬式めんどくさくなりそうだし
http://u111u.info/jT66

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:05:54.79 ID:Oe3K3zjA0

>>31

この三兆候が出たら死だよ
脳は関係ない


53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:06:14.67 ID:i1yKK10f0

死とは言わない
でも生きているとも言わない
今の人間の言葉にはその状態を表す最適な言葉はないね


55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:06:36.56 ID:t5F1YWCl0

>>45

俺も拒否の意思カードにしてる
タダで肉体取られるとかまっぴらごめんですわ


62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:09:49.77 ID:p25ASyPG0

>>43

日本の基準で復活した事あるか?


68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:13:17.77 ID:r79ZGOmqE

臓器提供なしじゃないと生きれないってのも問題だよね
救う会みたいに海外の子供の臓器当てにして大金で割り込むビジネスも出て来るし


69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:14:10.60 ID:3h7XiEUh0

仮にその人間を模した人口知能を移植して生き返っても
その人が生き返った事にはならないし
脳が終わったら生命活動続けていても終わり。


71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:14:57.40 ID:f/lZ7KNYa

>>68

そうだな
臓器移植しないと死ぬようならそいつも死んでるでいいんじゃね
http://u111u.info/jT66

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:15:11.54 ID:p25ASyPG0

日本の脳死規定はかなり厳しいから
万が一生き返っても重度の障害は免れん
その万が一すら発生したと聞いたこと無いからなぁ

まぁ日本で脳死判定したら即殺されるけど


76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:17:10.32 ID:PsmlNSzhd

>>62

日本はないんだ?
アメリカなら
http://www.jinruiaizenshinbun.jp/jinruiaizenshinbun/pages/inoti/houkai/houkai.html
現代医学が全てとは思えないし
自分の子供だと考えたら世界で前例が無いとしても可能性にかけたいな


77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:17:26.66 ID:z7wAga9L0

>>68

救える命があるなら問題とは言えませんね

>>69
本当にそうでしょうか
人口知能とは言え、普通の人間のように振る舞う姿を見れば、あなたはその人から臓器を取り出すことができますか?
殺すことができますか?


80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:18:59.11 ID:7SOCVF4r0

脳死だとやっぱ麻酔なしでザックザクしちゃうのかな?
超怖い


82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:19:23.98 ID:p25ASyPG0

>>76

基準が違うんだよ
日本のが厳しい


87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:20:30.53 ID:q90GYyprd

>>80

麻酔はするらしい
なぜなら麻酔なしでメスを入れると暴れるそうだ
もちろん痛いから暴れているわけではなく反射的なものだろうが
現場を見たことがないからこれが嘘か本当かも分からん


90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:08.58 ID:4X6b1R3gd

生きても面倒見る家族が苦しいだけ


94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:48.10 ID:p25ASyPG0

>>87

脳幹死んでるの前提だから暴れはしないだろ
腹圧とか倫理の問題じゃね


95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:21:56.01 ID:f/lZ7KNYa

>>90

ニートは脳死だったか


98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:22:46.62 ID:q90GYyprd

>>94

俺は話を聞いただけだ
ググれば出てくる
物的証拠がないので本当かは分からん


101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:23:51.94 ID:5urrQ/kj0

本来ならば死ぬ存在を生かそうとするからややこしい
人間はプラモデルじゃねえんだよ、移植して拒絶反応抑えるために免疫下げて苦しい思いして生きたい(生かしたい)奴らのエゴ


104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:24:31.63 ID:rmM79RzY0

生命活動=脳活動
脳が動かなけりゃ自発的に恒常性が保たれないのだからそれは生命ではない


106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:24:36.53 ID:3h7XiEUh0

>>77

人工知能だろうとロボットだろうとクローンだろうと
そいつを殺すのは可哀想だよ。
でもそれは元の人間ではなく、新しい別の命。
元の人間は死亡したので弔ってあげるのが人情。


108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:25:41.46 ID:p25ASyPG0

>>98

ググる気は無いがまぁ嘘だわな
そもそも接触に対して反応しないのも脳死判定条件だし

海外の雑な判定してるとこの与太話程度だろうな


110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:27:13.80 ID:8CpdyI+A0

結局それを決めるのが人間なんだからその時その時で基準なんてかわるわな


115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:31:22.97 ID:z7wAga9L0

>>101

人間は皆生きたいです
だから必死にもがくのです

>>106
人口心臓で動く人間は生なのに、人口知能で動く人間は死なのですか?
心臓か脳かだけで生死は左右されるものなのでしょうか


116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:32:37.55 ID:p25ASyPG0

>>115

ものでしょ
人口知能って時点で人の知能じゃないんだから
そいつをどう扱うかは別として
そいつは人じゃない


118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:35:20.97 ID:5urrQ/kj0

>>115

>人間は皆生きたいです
そう思うのは勝手だが押し付けるのはどうなんだ?


119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:36:35.34 ID:z7wAga9L0

>>116

人とはなんなのか分からなくなりますね

>>117
電源ユニットがないパソコンも使えないですね


122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:39:25.15 ID:Mg99bFNn0

臓器にも記憶あるから移植先でまた生きれる


123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:39:53.68 ID:lW+7q6wi0

俺なんて五体満足なのに死んでるってよく言われるぞ


124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:40:35.22 ID:bc/Zf0sy0

救える命があるなら何でもすんの?
数日ぐらい待てよ


125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:41:30.50 ID:7KDX1XrhE

>>123

それ脳死じゃね
臓器動いてるうちに移植しねえと


127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:41:43.59 ID:p25ASyPG0

>>124

大概数日で死んじゃうんだよなぁ


129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:42:30.54 ID:t5F1YWCl0

脳死者の遺族からしてみりゃ
自分の家族は死んだのに他人を生かすためにタダで体刻ませろとか
アホかとバナナかとって思わんのかね


130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:43:47.21 ID:z7wAga9L0

>>124

数日くらい待てば人が一人死にます
急げば助かります
悩みますね

>>126
もちろんできるならしたいですね
ただ、生きてる人間からは違法なんです
2つある腎臓ならいけるんですが


131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:45:30.29 ID:bc/Zf0sy0

>>130

手術する費用でもっと多くの人が救えますよ?


132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:45:33.19 ID:z7wAga9L0

>>129

僕は思いませんね
僕が脳死になったらどんどん刻んで臓器持っていって欲しいです
いらないですもん

ただ、他人はまた別の話になります


138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:51:08.46 ID:t5F1YWCl0

臓器売買してそうな国から買って来ればいいんじゃね?
命が安い国なんていくらでもあるでしょ


140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:52:40.13 ID:2WH63Uiq0

他人がどうなろうと知った事じゃない
見も知らぬ他人の為に俺の体は絶対やらない


143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:55:31.64 ID:z7wAga9L0

>>138

そうやって高額な費用を払い海外に臓器移植しに行く日本人もいますね

ただもちろん患者は日本だけじゃありません
世界中にいます

>>140
遺書にそう書くことを忘れずに
遺族が許せば本人の意志表示がなければ持っていかれます


147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 17:58:20.59 ID:IfSQ7we80

結局、脳死というものがどういうものかよくわかってない人が多いのが問題だな
脳死=植物状態
だと思ってる人が意外と多い

臓器提供する人が増えれば問題は今より良い方向にむかうはず


152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:04:33.34 ID:UC5+uFt+p

好きな人だったら嫌だな
脳が死んでいても腕がなくてもそいつはそいつだと思いますよ


156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:10:09.61 ID:IfSQ7we80

QOLの話だとおもうよ
延命を望むか、死を望むか
答えは無いから本人が決めるしかない

答えはコレだ!と決め付けてかかるのが一番駄目


162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:17:43.51 ID:70Hu/mgv0

>>161

痛くないと言われるがまぁそれなりに痛いよ
普通の注射よりは痛くないけど


163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:19:08.82 ID:Eo9Z5OZFp

脳死はひとの死で構わないとおもう、ただし脳死臓器移植には反対
あれは蘇生の可能性のあるひとまで移植ありきで脳死判定される可能性あるからな


168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:25:42.48 ID:IfSQ7we80

>>162

個人差はあるかもな。俺は一度だけ針を刺してみた事があるけど、全く痛くなくてびっくりした
血糖値測るために血を出すのがほんのごくごく僅かに痛かったくらい

>>163
確かにヒューマンエラーはあり得るかもね


169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:27:10.03 ID:70Hu/mgv0

>>168

痛覚があるポイントは結構むらがあるから
痛くないところにさせれば痛くないけどそうでないと痛い
挿して見るまでわからんからなんとも


170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:28:54.95 ID:Eo9Z5OZFp

ヒューマンエラーつーより、最初から移植ありきでコーディネーターに
つきまとわれて移植しろしろいわれてみろ
あんなんいくらでもまだたすかるのに脳死判定にもちこまれる
可能性あるだろ


171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:32:11.55 ID:xLUbpUi1+

自律して生きられないんなら死んでるのと一緒だろ


172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:32:43.95 ID:IfSQ7we80

>>170

いくらでもまだ助かるのは普通助けるぞ
医者だって自分の身が大事
脳死判定はちゃんとやるさ
訴訟のリスクをおってまでして、助かる人を無理矢理脳死に持って行ってもメリットないし


173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:35:52.36 ID:FEjejpAw0

自分で生きてると自覚してないなら死んでるんじゃね


174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします :2015/04/27(月) 18:35:52.36 ID:FEjejpAw0


引用元:http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430121087/