2017/04/28(金) 20:17:32

東ローマ「じゃあワイ穀物地帯のエジプトや豊かな中東、学問の中心のギリシャ持ってくわ」
東ローマ「代わりに貧しいガリアや蛮族の侵入地帯のゲルマニア上げるわ、そんじゃw」


ひどない?



  2017/04/28(金) 20:17:32


  2017/04/28(金) 20:18:47

トカゲのしっぽかな?


  2017/04/28(金) 20:19:28

イタリアは栄えてたろ!いい加減にしろ!


  2017/04/28(金) 20:20:34

>>7
滅亡後だしノーカン


  2017/04/28(金) 20:21:48

東ゴート王国「ローマは滅んでまったけどゴート人とローマ人で力合わせて盛り上げよか^^」
東ローマ「ダメです」
ランゴバルド「ダメです」
イスラム「ダメです」
神聖ローマ「ダメです」


10   2017/04/28(金) 20:22:43

神聖ローマの場違い感


12   2017/04/28(金) 20:25:12

これは十字軍率いるヴェネツィアに攻められてもしゃーない


13   2017/04/28(金) 20:26:04

そりゃあ最大勢力と隣接してた訳だから
http://u111u.info/jT66

18   2017/04/28(金) 20:28:32

素朴な疑問やけど中生っていつ頃まで何や?
ルネサンス前まで?


20   2017/04/28(金) 20:29:03

>>18
一般的には100年戦争終結や東ローマ滅亡の1453年まで


22   2017/04/28(金) 20:29:41

>>20
始まりは?


27   2017/04/28(金) 20:31:02

>>22
西ローマ滅亡の5世紀末期から
稀に人によっちゃカール大帝即位の800年ごろからって説も


29   2017/04/28(金) 20:32:14

>>27
ありがとやで


30   2017/04/28(金) 20:32:18

西ローマも首都ローマやなくてメディオラヌムやラヴェンナになっとるし
ローマ市いつの間にか落ちぶれてて草


37   2017/04/28(金) 20:33:53

一応西ローマの領土はオクタヴィアヌスのそれを踏襲しとるから
そういう意味での正当性とササン朝ベルシャを東ローマが引き受ける事考えたら
衰退する地域としては妥当な選択やったんでわ
http://u111u.info/jT66

38   2017/04/28(金) 20:35:14

イタリア半島から生み出された帝国がイタリア半島をトカゲのしっぽきりする
悲しいなぁ


45   2017/04/28(金) 20:39:28

ヨーロッパの王家って女系の継承認めとるんよな
ロシアでロマノフ朝復活したらローマ復活になるんか


48   2017/04/28(金) 20:42:42

なんでローマで仲間割れしとるんや


50   2017/04/28(金) 20:43:31

>>45
ロマノフってイタリア系が入ってるんか?


51   2017/04/28(金) 20:43:34

>>48
今のイタリアでも貧しい南と豊かな北で色々もめとるしな


52   2017/04/28(金) 20:44:06

>>50
東ローマの皇族の女性をロマノフ家の祖が結婚してロマノフ家になったんやなかったか


53   2017/04/28(金) 20:44:13

>>48
帝国が肥大化しすぎて維持できなくなったんや
http://u111u.info/jT66

55   2017/04/28(金) 20:44:49

>>51
南北が仲良かったらhoiでIC100越えしていた可能性が微レ存.....?


56   2017/04/28(金) 20:45:39

仲良くても経済力が違うし無理やろ


61   2017/04/28(金) 20:47:18

>>48
西ローマ地域はラテン語、東ローマ地域はギリシャ語といつのまにか言語が別れたのも大きい


62   2017/04/28(金) 20:48:02

>>61
なんで変わったんやろか


63   2017/04/28(金) 20:48:16

中世西欧でギリシャ語が完全に廃れてて草


72   2017/04/28(金) 20:52:51

>>62
元々ローマは都市国家から急速発展したんで文化がない
んで、ギリシャ文化をお手本にローマ文化作ったけど、やっぱり本家には敵わん
意識高い系はみんなギリシャ語やるし、キリスト教だってギリシャ語ベースやから
結局先進地域はみんなギリシャ語化した


75   2017/04/28(金) 20:53:49

>>72
はえ~めっちゃ分かりやすいンゴ
サンガツやでおんJ民
http://u111u.info/jT66

76   2017/04/28(金) 20:54:27

>>72
すでに文明度が高かった東の方に後発のラテン語が入る隙は無く
未開なガリアやブリタニア辺りでラテン語が浸透したって感じやんな?


79   2017/04/28(金) 20:56:56

イタリアの偉人ってレオナルド・ダ・ヴィンチくらいしかわからんわ


81   2017/04/28(金) 20:57:28

マキャベリとかラファエロとかボッティチェリとかおるやん


83   2017/04/28(金) 20:58:07

>>79
古代やなくてもマキャヴェリとかコロンブスとかガリレオとかおるやん!


84   2017/04/28(金) 20:58:11

>>79
マルコーニ


86   2017/04/28(金) 20:59:18

>>76
ラテン語だって相当イケとるけど、例えばペルシャ等の東方文化輸入なんかも
結局ギリシャ語を経由するからね
現代でITとか科学で天下とるには英語みたいな感じでギリシャ語がダントツやったわけやね


87   2017/04/28(金) 20:59:20

帝国が侵略的なニュアンスあるのほんとひで
ローマ帝国とか帝政後は侵略して・・・たわすまんな
http://u111u.info/jT66

90   2017/04/28(金) 21:00:37

そもそも帝国の定義って何なんや?


92   2017/04/28(金) 21:01:18

勝手に広義的には多民族を収める国家と思っとるわ


96   2017/04/28(金) 21:03:03

>>81
>>83
>>84
アホでした
学問系はフランス一強のイメージ強かったわ


97   2017/04/28(金) 21:03:08

>>90
皇帝が君臨し領土を超えて植民地を持つ国家
これに大英帝国やらの行為によって侵略主義や排外主義というニュアンスが加わった


101   2017/04/28(金) 21:06:39

>>90
複数の民族を皇帝または強力な政府が支配する国家体制
多くの場合、王国(Kingdom)よりも領土が大きい
ってのが一般的な定義


102   2017/04/28(金) 21:07:25

神聖ローマ帝国とかいう名前だけ奴


104   2017/04/28(金) 21:07:37

>>102
努力目標だからセーフ
http://u111u.info/jT66

114   2017/04/28(金) 21:13:31

理想
セルビア「ワイら6つぐらいに分かれよか」
クロアチア「うん、いいよ」
スロベニア「うちは大多数がスロベニア人やし、残った人面倒見たるで」
ボスニア「民族共生をアピールしよ」
モンテネグロ「セルビアニキ、なんかあったらよろしくな」
マケドニア「ギリシャうぜぇ」

現実
セルビア・クロアチア・スロベニア・モンテネグロ・ボスニア・マケドニア「あああああああああ!」
スロベニア「十日間で終わって良かった」
アルバニア「ナニモシテナイヨ」


121   2017/04/28(金) 21:18:41

ギリシャ全盛はもうこないやろなぁ…


123   2017/04/28(金) 21:19:21

>>121
ギリシャとエジプトは古代の貯金で今もやれてるのはすごいな


125   2017/04/28(金) 21:19:54

>>123
文化のコストパフォーマンスは突き抜けとるね


128   2017/04/28(金) 21:21:39

>>123
古代の貯金を捨てていく国もいるからね、相対的にあっがって行きそう


129   2017/04/28(金) 21:21:57

>>128
中国「そんな国があるのか」


135   2017/04/28(金) 21:24:07

>>129
中国行ったらわかるけど古代の遺産ゴロゴロよ
唐代に宿場町として栄えた街そのまんま放置で残ってたりする
http://u111u.info/jT66

137   2017/04/28(金) 21:25:09

>>135
元々の文化や資料が膨大やから大量に破棄してもまだ大量に残ってるんやな


138   2017/04/28(金) 21:25:09

>>135
はえ~素敵やん


140   2017/04/28(金) 21:26:54

中国はめっちゃ昔から史官置いたりなんでも文書に残してたりするのはほんますごいと思う


145   2017/04/28(金) 21:27:30

中国もそうやけどローマ市の地下掘り返してローマの遺跡発掘してほしいわ
今のローマ人?知らんな


146   2017/04/28(金) 21:28:27

>>145
ローマ市はふるさと納税の一環でローマ帝国市民権をばらまけば良いと思う


148   2017/04/28(金) 21:28:59

>>146
カラカラ「ええ案やな」


153   2017/04/28(金) 21:30:48

欧州ってか大陸史は根本的に民族がころころ変わるし混ざるし複雑怪奇や
http://u111u.info/jT66

157   2017/04/28(金) 21:31:50

>>153
いうてイタリア人は一応古代ローマ人の子孫やし
フランス人もガロ・ローマ人の子孫やろう
かなり混血しとるやろうけども


158   2017/04/28(金) 21:32:21

>>157
アルバニア人「いやぁ、イリュリア人である事は誇りやねぇ」


159   2017/04/28(金) 21:36:15

結局文化が強いと血に関係なく引き寄せられて取り込まれるわけやしね
現代の最強文化はアメリカかね
中華系も三代目には英語オンリーになる


160   2017/04/28(金) 21:36:33

>>157
ワイケルト人は不満顔 
まあ確かにそのあたりはな 東欧とかも謎やが、意外とイギリスあたりが一番わけわからん


177   2017/04/28(金) 22:00:54

フン族=匈奴説好き


179   2017/04/28(金) 22:01:54

フン族匈奴はワイは信じてる


180   2017/04/28(金) 22:01:54

>>177
中国(後漢)にボコボコにされたやつらの分家にボコボこにされたやつらに滅ぼされる
ローマ帝国とは一体
http://u111u.info/jT66

181   2017/04/28(金) 22:02:18

>>180
別の要因で衰退してたからしゃーない


182   2017/04/28(金) 22:02:40

>>180
こっそり東ローマにもスラヴ人がしれっと侵入してんの草


183   2017/04/28(金) 22:03:00

>>180
かなり弱体化してたからなあ…
そうでなくても漢とローマだと軍事的にも経済的にもローマはかなり不利やし


184   2017/04/28(金) 22:03:00

五賢帝のピウスとかいう雑魚
マルクスの時代にローマが崩れだしたのお前のせいやないの?


189   2017/04/28(金) 22:07:32

ローマ帝国の体制があのまんまヨーロッパの基本として維持してたら今の欧州は全然違ったやろなあ…
民族違うからきついとは思うが そう考えると1代で全て統一して同一民族意識まで植え付けた始皇帝ってやっぱ紙やわ


192   2017/04/28(金) 22:10:46

>>189
もしローマが何もなく続いてたとして今のフランスやドイツやイギリスは今ほど発展してないんちゃうかな
ローマっていう扶養者がいなくなった中世がないと地方が力つけるなんてまず無理やろうし


196   2017/04/28(金) 22:13:52

第四回十字軍とかいう愚行ほんとすき


201   2017/04/28(金) 22:16:36

>>192
せやろな、帝国のシステム見ても中国ほど優れてないと思うしなあ…王朝が入れ替わったりすれば少しずつ改良はされてくと思うが
ローマが北京みたいでベルリンやロンドンが成都や西安みたいな感じになるんかな

でもゲルマン民族を防ぐために東欧に長城築くローマ汎ヨーロッパ帝国とか見てみたいわ


202   2017/04/28(金) 22:17:54

>>196
まず当時の封建システム理解しないとあれほどわけわからんこともないわな
理解しててもわけわからんが


203   2017/04/28(金) 22:18:49

>>202
東ローマに特権はく奪されたヴェネチアが船賃を盾に十字軍を私兵化したって認識やが違うんか


205   2017/04/28(金) 22:20:13

十字軍をタダ働きさせようとして滅ぼされるローマ帝国


208   2017/04/28(金) 22:25:25

破門っていうだけで王様でも血の気引いた顔で謝ってくれるからね
そら使いたくなりますわ


213   2017/04/28(金) 22:28:46

>>203
第4回は大体そんなもんやないかな
ただ十字軍が教会に破門されるとかほんとな…


217   2017/04/28(金) 22:32:49

第4回十字軍「コンスタンティノープル滅ぼしたで」
教皇「ファッ!?お前ら破門や!」
第4回十字軍「ラテン帝国建国したで」
教皇「ワイは君たちを信じてたで」ニッコリ

うーんこの


219   2017/04/28(金) 22:34:53

ラテン帝国、十字軍国家とかいう黒歴史


222   2017/04/28(金) 22:38:09

民衆十字軍とか少年十字軍とか、12、13世紀あたりは人買いにとってはウハウハな時代やったろなあ...


223   2017/04/28(金) 22:40:48

>>222
実は人道()とかいっとる現代の方が人身売買盛んらしいで


224   2017/04/28(金) 22:43:41

>>223
ぼ、母数が激増したから多少はね?


227   2017/04/28(金) 22:54:47

改めて思うけど地中海世界って立地がええよな
抱負な水資源、豊かな土壌、穏やかな気候、交易も簡単にできる狭さ


228   2017/04/28(金) 22:55:39

立地がいいからあんなに民族同士や同じ民族でああなるんやな


229   2017/04/28(金) 22:56:32

メソポタミアみたいやな


230   2017/04/28(金) 22:56:32


引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493378252/