2015/09/21(月) 12:00:19.67

いるかいないかわかんないのに、どうして宇宙人はいるって思えるの?バカじゃないの?



  2015/09/21(月) 12:03:23.71

さすがにこの広大な宇宙で生命体が地球にしか発生していないとは信じられないから


  2015/09/21(月) 12:05:34.41

>>5

広いとはいっても、無限じゃないし。
むしろ、この有限の宇宙で地球人が存在するということが、奇跡かもしれない。
この限られた空間で奇跡が2度も起こるとは考えにくい。という考えもあるじゃん。


14   2015/09/21(月) 12:09:10.65

>>9

この奇跡が何度か起きててもおかしくないくらいの広さはあるし
何よりもハビタブルゾーンって区切ってるのすら間違いかもしれない

数年前に深海で硫黄とかを栄養にしながら生きてるエビとかが発見されたし
今地球上の生物ですら一方では毒でももう一方では必要な栄養っていう正反対な環境で
生きる生命体が混在してる

宇宙には俺達が想像できないような環境で生きている生物がいる可能性は全然あるよ

その奇跡の環境が必ずしも必要とは限らない
http://u111u.info/jT66

17   2015/09/21(月) 12:10:53.47

>>14


> この奇跡が何度か起きててもおかしくないくらいの広さはあるし

その根拠ってないよね?


19   2015/09/21(月) 12:11:50.54

>>17

全宇宙の恒星の数をググってみ


23   2015/09/21(月) 12:12:58.00

>>19

恒星の数がわかっても、知的生命が発生する確率がわからなければまったく意味がないよ。


24   2015/09/21(月) 12:15:06.16

>>23

知的生命体が発生する確率なんて今の時点でわかるわけ無いじゃん
それこそさっき俺が言ったみたいに人間に必要な環境が
必ずしも宇宙人にも当てはまるとは限らない

恒星の数、そこに付随する惑星の数とか想像すれば
普通に居ると考えたほうが自然じゃないかね?

そもそも人類が全宇宙で知ってることなんて3%未満っていうからね
のこり97%は未知の領域なんだよ
http://u111u.info/jT66

28   2015/09/21(月) 12:16:33.81

>>24


> 知的生命体が発生する確率なんて今の時点でわかるわけ無いじゃん

そうだよね。
それなのに、どうして、宇宙人の存在を信じることができるの?


33   2015/09/21(月) 12:17:56.00

>>28

否定できるに足りる情報が無いのと
居ると考えられる情報のほうが多いからかね


41   2015/09/21(月) 12:20:54.71

>>33


> 否定できるに足りる情報が無いのと
うん。そうだね。

> 居ると考えられる情報のほうが多いからかね
へー、たとえば、どんな?


  2015/09/21(月) 12:04:00.90

>>5

ほんこれ


  2015/09/21(月) 12:04:12.09

そもそも宇宙に人と同じ生体がいるとは思えん
&生物っぽいの発見しても俺らが生物と呼べる存在かどうかあやしい


10   2015/09/21(月) 12:07:35.10

>>7

有機生命にかぎらず、地球人とコミュニケーションをとることが可能な知的生命体なら、宇宙人とみなす。


82   2015/09/21(月) 13:00:10.34

>>10

遅レスすまんが
宇宙人が言語を使うか? ちょっと前にアメリカンが宇宙に送った波のサインでも使うんか?
人間とおんなじように文明を築くサルを期待しないと宇宙人とは呼べんってことか?
http://u111u.info/jT66

87   2015/09/21(月) 13:03:48.83

>>82

エジプトの訳のからない文字やら暗号やら解読できんだろ地球の猿ですら


86   2015/09/21(月) 13:02:58.46

>>82

こちらの交信の試みに対して知的生命体の何らかの意図があるものと理解して、
解読を試みる事ができれば十分だろうよ
後は交流を通じて共通言語を発明して、それを使ってコミュニケーションができればおk


11   2015/09/21(月) 12:07:55.35

オカルトでも科学でも可能性を除外するのは問題外だと思う


16   2015/09/21(月) 12:09:32.79

>>11

いやいやいや。
いるかいないかわかんないのに「宇宙人がいる」っていってるやつなんなのっていうスレだから。


21   2015/09/21(月) 12:12:38.22

いやいるだろ
人間ごときが認識できる宇宙なんてごく少数


26   2015/09/21(月) 12:15:39.65

>>21


> 人間ごときが認識できる宇宙なんてごく少数

そのとおり。
認識できるか、できないかは関係なくて、どうして宇宙人の存在を信じている人がいるの?っていうスレだから。


27   2015/09/21(月) 12:16:19.88

なぜ宇宙人の存在を信じないの?


31   2015/09/21(月) 12:17:23.41

>>27


だって、いるっていう根拠がないでしょ?


34   2015/09/21(月) 12:18:15.42

>>31

いないっていう根拠もないよね?
http://u111u.info/jT66

36   2015/09/21(月) 12:19:07.43

>>34


これをはっきりというとこのスレつまんなくなっちゃうけど、おれは、宇宙人がいないとはいっていない。


30   2015/09/21(月) 12:17:10.92

いないと考える根拠があまりにも希薄で、地球生命体という宇宙上に発生する生命体の実例は目の前にあるから


35   2015/09/21(月) 12:18:17.67

>>30


宇宙人がいないということが確信できないからといって、宇宙人がいるということを確信することにはならないでしょ?


38   2015/09/21(月) 12:19:56.95

>>35

じゃあ地球って宇宙の中にある星じゃないの?地球人って生命体じゃないの?という話になる
地球だけがトクベツである理由がどこにも存在していない


45   2015/09/21(月) 12:23:11.45

>>38

この宇宙に、地球人のような知的生命体がうまれたことが、奇跡っていう可能性は充分にあるでしょ。
仮に宇宙が1億個あるとして、知的生命体が存在する宇宙は1個しかないという可能性もあるでしょ。


47   2015/09/21(月) 12:25:50.12

>>45

いやだから奇跡とかいう抽象に何の意味も根拠もないんだけど
実例があり、限定されうる理由が何一つないのだから、他でも起こりうる現象でしかない
http://u111u.info/jT66

50   2015/09/21(月) 12:31:13.81

>>47


> 実例があり、限定されうる理由が何一つないのだから、他でも起こりうる現象でしかない
でも、起こるとはいえないでしょ。


55   2015/09/21(月) 12:34:44.05

>>50

言えない理由は特にない
言える理由には地球人という根拠がある


59   2015/09/21(月) 12:36:47.03

>>55

> 言えない理由は特にない
そのとおり。

> 言える理由には地球人という根拠がある

「地球人がいるからといって、他に知的生命がいるといえる根拠はある?」って問うているのに、「その根拠は地球人」って
問答になっていないだろwww


61   2015/09/21(月) 12:38:34.62

>>59

なってるよ
だから地球人だけがトクベツである理由が全く、これっぽっちもないんだから
お前の問い方の問題ではなく論理の問題だよ


67   2015/09/21(月) 12:49:42.19

>>61


> だから地球人だけがトクベツである理由が全く、これっぽっちもないんだから

「特別」っていっちゃうと宗教的な響きがあって、なんかうさんくさくなるけど、
この「宇宙にはたまたま、地球人のような知的生命が生まれた。これはものすごくレアなことで、こんな偶然はこの限られた宇宙空間の中で2つも起こりえない。」
という可能性は充分にあるでしょ。

限られた人生のなかで、宝くじを1回あてたからといって、絶対に2回目を当てられるとはいえないでしょ。


78   2015/09/21(月) 12:57:45.92

>>67

宇宙の規模を過小評価しすぎだぞ
例えば、惑星1つが米粒1つとするじゃん?
10kgの米は米粒50万個程度なので、宇宙にある惑星の数を米の量で数えると、
観測可能な範囲だけで見積もっても世界中で生産される米の量の数千万年分に相当するんだよ
地球はそのうちの米1粒
他にないなんてある訳ないでしょう


71   2015/09/21(月) 12:52:39.49

>>67

だから、理由が無いって言ってるじゃん
根拠のない確率論など無意味
問題は実例が存在するということ
一度でも宝くじを当てたのなら、当たりが出ると信ずるに足る根拠は生まれる


73   2015/09/21(月) 12:55:31.87

>>71


> 一度でも宝くじを当てたのなら、当たりが出ると信ずるに足る根拠は生まれる

ポジディブシンキングだね。
でも、「また当たりがでる可能性がある」ということと、「必ずまた当たる」ということの違いに気が付いているかな?


75   2015/09/21(月) 12:56:07.39

>>73

必ず当たりは含まれている よね
わかるかな?


79   2015/09/21(月) 12:57:59.69

>>75

まったく意味わかんない。
その当たりを君がひくという自信はどっからくるの?というのがこのスレの趣旨だから。


81   2015/09/21(月) 12:59:41.14

>>79

当たりはある んだよ
それを俺が視認したり立証できるかどうかじゃなくて
事実として当たりが出た以上、当たりがある
当たりがそれ以降消えてなくなると考える理由が一つもないから


88   2015/09/21(月) 13:04:26.97

>>81

> 当たりはある んだよ
> それを俺が視認したり立証できるかどうかじゃなくて
> 事実として当たりが出た以上、当たりがある


1回目の当たりをなかったことにしろなんてだれもいってないよ。
地球人がいるんだから、宇宙人もいる、というのが君の主張でしょ。
1回目の当たりがでた、というのが、地球人が発生した、という奇跡。
2回目の当たりがでるのが、地球人以外の知的生命体が発生するという奇跡。
どうして、1回目の当たりがでたからといって2回目は必ずあたるといえるの?


108   2015/09/21(月) 13:20:04.97

>>88

試行回数が無限大なら、ものすごく確率の低い(でもゼロじゃない)事象は無限回起きる
宇宙の規模は人間からすれば無限と考えても差し支えないほどの規模なので、むしろいくら確率が低かろうが1回しか起きない確率の方が低い
http://u111u.info/jT66

94   2015/09/21(月) 13:06:15.70

>>88

奇跡という根拠がただの一つもないから
何でお前は奇跡とか偶然とか根拠のない抽象で事物を語ることができると思っているの?
それただのお前の印象の話で可能性の話ですらないけど


95   2015/09/21(月) 13:07:46.68

>>94


> 奇跡という根拠がただの一つもないから

じゃあ、知的生命が発生する確率が宝くじをあてる確率より高いとどうしていいきれるの?


105   2015/09/21(月) 13:14:10.13

ホーキング 「無限の宇宙には、他の生命体が存在しているはずだ」「宇宙のどこかでは恐らく、知的生命体が私たちを見ているかもしれない。いずれにしても、これ以上大きな問いはない。答えを見つけ出し、地球外生命体を探すべき時が来た」

はい論破


117   2015/09/21(月) 13:28:27.68

>>105

ホーキングのプロジェクトは、太陽系の近傍100万個の恒星系を調査するらしいな
おそらくはその程度じゃ何も見つからないだろう
なんせ100万個の恒星系なんて銀河系の0.0003%程度だからな
その程度で見つかるなら銀河系だけで数十万って単位で知的生命が存在する計算になる
ましてや宇宙全体なら数百から数千京って数になってしまう
さすがにそこまで多くないと思うよ


引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1442804419/